Friday, 29 May 2009

And one more comment...

...on one of the bits at Feministing, here:
becstar replied to Lumix :

Actually I have just returned from doing a lot of research about BDSM. I didn't begin being this anti-BDSM. I researched it and talked in depth with the people involved in it. Then the longer I stayed there the more creepy their conversations got.

Women who were clearly in an abusive relationship (even outside of violence during sex) were told to accept that that is their proper position and that to be a true submissive they must learn to accept it. Other who didn't practice violence but rather subjagation were in relationships because they didn't feel like they were enough on their own.

They advocated for violence and refused to ever truly question how it is effecting them or why they desire such things. I have done my research alright, and it is precisely because of the abuse I saw within the community that I became so staunchly opposed. Perhaps you need to dig a little deeper than the happy face they put on for those outside of the BDSM community.

I'm probably preaching to the choir here, but I've asked it before and never gotten an answer, so here I am asking it again: where does one do this "deeper digging?"

Because I repeatedly see "You're just talking about the public face of it!" and "Stop being disingenuous!" when I try to figure out where this sordid truth comes in. I'm an eight-year veteran of the Scene in multiple locations. I've had multiple long-term relationships with other kinky people. And I am at a loss to find this rotten heart under all our... glitter? Black leather? I've no idea.

I have met some kinky people who were more interested in casual play than relationships and weren't entirely open about this, and I've been hurt by that and seen it hurt other people. So I won't say that sexuality-based subcultures don't have potential downsides. They certainly do.

But I absolutely don't see where this... shadowy cabal comes in. Maybe I'm just not 31337 enough to have met the Kinkster Illuminati, but I highly doubt that.

It's interesting to me how people who make this sort of claim always say "Look deeper," or "do your research," or "we all know it's there," but never give any names, any locales, any groups. I wonder why that could be...

Fnord.

258 comments:

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sera said...

If you're asking whether, in fact, there is a subset of women (*cough people cough*) in the scene who fit the description, I think the answer is yes. I don't accept that they are necessarily more numerous than outside the scene--I have seen plenty of "vanilla" people--and halves or wholes of gay couples--go to great lengths to keep a relationship afloat. Abusive relationships aren't synonymous with BDSM, as I obviously don't have to tell you.

I do think there are nasty subgenres of the scene--especially people on discussion boards and the internet--in which people are giving crappy advice. I do know people who seem not to have it together in their BDSM relationships. (Duh, I'm not going to name them anymore than I'm going to name my 'nilla friends whose relationships suck. :) )

If "dig deeper" means "locate someone whose BDSM relationship is flawed", that's easy, because human relationships are flawed.

If dig deeper means, "Admit that those who appear to be content-to-happy are actually putting on a face to keep up appearances," that's a nonsensical claim. One could conceivably make it about anyone (Obama feeling confident and empowered by his job? He HAS to make us think that . . .) and of course, no one accused of doing it could present sufficient evidence to disprove a skeptic. ("But I'm really happy." "See, there's that glitter again!")

I'm with you, in other words, but I still don't get what the dig-deeper claim is--whether it's to identify unhappy kinksters, to "interrogate our desires" more closely, or to stop pretending we like rough sex in the way that 50s wives finally threw in their dishtowels.

Renegade Evolution said...

some one found Gorians and decided THAT was SM

belledame222 said...

Um. I can only assume at this point that her "research" includes places besides this blog; because, bluntly, the only person who sounded like she was in a potentially abusive relationship was...her. And the big bad BDSM people told her they supported her getting out, at least putting up boundaries for anything she didn't want to do, etc.

what the fuck ever.

SunflowerP said...

And the big bad BDSM people told her they supported her getting out, at least putting up boundaries for anything she didn't want to do, etc."The more I look at her latest spew, the more I get the feeling that's exactly what the problem was: we didn't give her the advice she wanted. Instead of providing her with some sort of External Authority she could present to Pressuring BF as proof that he was Being Bad, we told her that her choice to consent or refuse was the authority, and (horrors!) that she should dump him if he didn't accept that.

Ridiculous! How's a nice het feminist girl supposed to "catch and keep a man" and prevent him from oppressing her, if she doesn't have Appeals to Authority to keep him in line?

::headdesk::

Sunflower

EthylBenzene said...

"Um. I can only assume at this point that her "research" includes places besides this blog; because, bluntly, the only person who sounded like she was in a potentially abusive relationship was...her. And the big bad BDSM people told her they supported her getting out, at least putting up boundaries for anything she didn't want to do, etc."

I was going to say that. I mean, it really sounded like she wasn't even reading the same threads we were. I mean, it seemed like it went beyond just not reading carefully or not understanding; she sounded like she was replying to things that she read somewhere else entirely. Very strange.

And yeah, I have always wondered where these people are. Not here, that is for sure. I think Ren is probably right -- someone found Gor or TiH and decided that was EVERYone. Or maybe that's the secret stuff they're referring to. I dunno. It all makes me so freaking tired.

Trinity said...

"If you're asking whether, in fact, there is a subset of women (*cough people cough*) in the scene who fit the description, I think the answer is yes."

Oh, I think this is true. In fact, I know it's true.

And Hell, we've all seen websites that give some pretty creepy and often deeply sexist "information" on what D/s is and how it works. I don't doubt there are people out there who follow that bad advice.

The thing is, though, I don't consider "I found a creepy website on the 'Net" to be revealing anything serious about the offline Scene. I really don't. Websites are random, made by anyone anywhere. One can post to a website and lie, too.

What would count as proof to me would be something like "I was a member of Hoodleville PEP. I went there for six months, and was constantly pressured by the men there. At meetings, we were expected to address every man as Sir.

"At play parties it was worse. While everyone said in theory that everything was SSC and we could refuse anything we wanted, the men bullied us to the point where saying No really no longer had a meaning. We were constantly told that to be true to our womanly, submissive spirits, we had to agree to everything they wanted.

"You might say that Hoodleville PEP is the exception, rather than the rule, but I really don't think so. You know how there's a huge convention from the tri-state area every year in the big city, Wheezlepants? Well, a bunch of the better-known doms from Hoodleville present there every year, and are held up as pillars of the community. It really bothers me, because women are attracted to these guys as prestigious, and they're creeps and rapists."

THAT would be proof, in my eyes. Okay, maybe a little less than that would be proof. But something verifiable about real-world people, not about a couple of creepy websites. (And certainly not this one, if as I suspect talking to us was her "research" -- the proof that we're abusers is where now?)

Trinity said...

"I was going to say that. I mean, it really sounded like she wasn't even reading the same threads we were. I mean, it seemed like it went beyond just not reading carefully or not understanding; she sounded like she was replying to things that she read somewhere else entirely."

Yeah, probably. Which I'd suspect -- but I don't know this, because she's being deliberately vague -- is someplace on the Internet.

EthylBenzene said...

"Yeah, probably. Which I'd suspect -- but I don't know this, because she's being deliberately vague -- is someplace on the Internet."

Sure, likely. But...that doesn't make her conversations with people here make sense, you know, if you're lacking that context.

Trinity said...

"Sure, likely. But...that doesn't make her conversations with people here make sense, you know, if you're lacking that context."

Nor does it count as research.

Which is also something about feminist circles that bugs me. In grad school, we read a lot of fascinating academic essays critiquing the idea of scientific objectivity. It was pretty fascinating in general, but... in the real world, I think that kind of thinking does more harm than good.

Because it justifies random people calling whatever they want "research," and if you call them on that, going off ranting about how subjective perspectives should count -- in ways that really aren't nuanced and useful, but rather are only designed to force an opponent to concede credibility for something really flimsy.

sera said...

"The thing is, though, I don't consider "I found a creepy website on the 'Net" to be revealing anything serious about the offline Scene. I really don't. Websites are random, made by anyone anywhere. One can post to a website and lie, too."

I couldn't agree more.

BUT.

I think there's a difference with online information about BDSM as opposed to say, online information about health care reform. That is, I think the internet plays a more important part in the lives of *some* people into BDSM than it does in the lives of say, doctors, nurses, and health care employees.

If you are someone who is not becstar, who has pervy fantasies off in Dubuque, and you want to find out about it in 2009, you are more likely to surf for it than anything else. I do know real-life people whose first immersion in the "scene" was Literotica, or Fetlife. And of course, we all probably know or know of people who have exclusively or predominantly online relationships.

In other words, I don't think looking only at online communities (if that's what she did) or at anecdotal (personal?) experience (as some are suggesting here constitutes "research". In fact, I think her claim to research is suspect, because it's not supported, as you describe, Trinity. But I do think the fact that some online communities (aka the Goreans) seem sexist or patriarchal is a problem for BDSM in general and those getting into the scene from the start in particular. Whether this is a PR problem, a problem I'm exaggerating in my mind, a new problem, an old problem, I don't know, but I find it troubling. I find the online stuff far more filled with the idea that women are made to serve than anything I've ever experienced at a munch in my communities, and I think that's a problem that feminist kinksters could legitimately get exercised about.

Trinity said...

I agree with you up to a point, Sera.

I do think that it's at the very least important that people know that when we say we're pro-BDSM and feminist, we don't mean "We think it's awesome for you to think 'real women' submit to men, because we're all about choice."

The thing is, though, even the most cursory lurking here shows that, really fast. Which says to me that it's not me being disingenuous when I do "Wait, that's actually pretty irrelevant."

And even if I plastered signs all over this blog (which I can't because I don't own it anyway) that said "what I'm typing does not apply to the Goreans," the opposite side has shown willingness to drag them back in no matter how much waving I do.

The other thing is: okay, so we've established that we all really don't like the Goreans, the TiHers, etc. Now what do we do? We can't take down those websites. Perhaps we could devote masses of time and effort to debunking them, in the hopes that a random person websurfing would see them.

But even then, I think that gives people too little credit. When I first encountered BDSM online, what I'd found was a website for fundamentalist Christians who thought it was OK to be kinky in bed because God is for M/f headship anyway and anything done in the marriage bed is undefiled.

I was desperate enough to find people like me that I lurked there a long time. I wanted to know how things were done, and why. And I was fascinated by how normal and well-adjusted the women seemed. Yeah, they believed some things I found deeply objectionable, but they clearly were not a group of barely-functioning codependent wrecks who didn't have lives. They were regular people in regular, albeit problematic, relationships, who were actually doing the things I really wanted to do, and discussing how to do them safely, how fun they were, etc. That was the first hint I wasn't insane.

But I wasn't desperate or stupid enough to ever feel I had to subscribe to a religion, or a gender theory, that I didn't believe in. I was gathering information. When I found people and communities that didn't believe the parts I objected to, guess what? I left.

The notion that sub women are so desperate that they'll rush into Gor even if they were feminists a nanosecond before and be totally destroyed by it strikes me as, well, kind of demeaning.

Alexandra Erin said...

"The thing is, though, I don't consider "I found a creepy website on the 'Net" to be revealing anything serious about the offline Scene."

There could be a drinking game: pick a topic, spend two minutes searching, and for every creepy site that makes people into it look insane, dangerous, sexist, or racist, take a shot.

And thus the world is discredited!

Trinity said...

@alexandraerin

Exactly.

It's not that I deny that people find out how to do BDSM online, with heartbreaking or even more disastrous results.

It's that, well, people often find bad advice on how to do ANYTHING at all online. Why are we supposed to accept that people can and do learn to use discernment when looking online for recipes or advice on gardening, but that when it comes to BDSM, they're simply swept away?

Yeah, sexual desire is a powerful motivator, and yeah, sometimes in its grip we do very stupid things. But come on. What exactly is this thing about "Well, it was sex, so I threw myself into it, despite that I'm a feminist and I wouldn't give people like Masterful Master Phil the time of day if I didn't NEEEEEEEEEEEED A DOOOOOOOOOOOOOM?"

It strikes me, to be honest, as a resurrection of the whole very sexist idea that women are so desperate for male attention that they act silly (and in this case, even self-destructive) to "get" and "keep" a man.

Alexandra Erin said...

I'm sorry, this is a very Srs Bzns topic, but when I read "Masterful Master Phil", I pictured Dr. Phil in leather and spit a mouthful of Master Pepper all over my screen.

Remember, the Master Phil show is intended for entertainment purposes only. It is not a substitute for domination.

belledame222 said...

"The more I look at her latest spew, the more I get the feeling that's exactly what the problem was: we didn't give her the advice she wanted. Instead of providing her with some sort of External Authority she could present to Pressuring BF as proof that he was Being Bad, we told her that her choice to consent or refuse was the authority, and (horrors!) that she should dump him if he didn't accept that.

dude. that's eerie. this is just your comment, right? or is the quote mark quoting something? Because I wrote something that was almost this word for word, at least the first bit, and ended up not publishing. or thought I did.

belledame222 said...

Or, what I was going to say: yeah, it seemed like she was just looking for someone to step in and fix it for her. But even when people told her what seemed to -me- like sensible and supportive advice...she didn't hear it.

But yeah, you may have a point: she wanted something along the lines of, "blah blah this act is inherently Bad for you to ask of me, signed the BDSM Authority," or something of that sort. Except...I can't see how that would've done any good, if the guy's as much of an asshole as it sounded like from her description. I just couldn't figure out -what- she wanted, only that she seemed in a strop because whatever it was, we apparently couldn't or wouldn't give it to her.

belledame222 said...

also got the impression that either BF may've recently stepped up the pressure or she might've gone ahead and done something or committed herself to something she didn't feel good about, and is now projecting/blaming like whoa.

belledame222 said...

It's that, well, people often find bad advice on how to do ANYTHING at all online. Why are we supposed to accept that people can and do learn to use discernment when looking online for recipes or advice on gardening, but that when it comes to BDSM, they're simply swept away?Oh, um...-quietly puts away about.com DIY guide to appendix removal-

ggg_girl said...

looks like becstar was banned from feministing

ggg_girl said...

I just made a blog :D

EthylBenzene said...

"Which is also something about feminist circles that bugs me. In grad school, we read a lot of fascinating academic essays critiquing the idea of scientific objectivity. It was pretty fascinating in general, but... in the real world, I think that kind of thinking does more harm than good."

Totally. But I'm biased because I'm actually a science person by schooling and somewhat by profession :)

"In other words, I don't think looking only at online communities (if that's what she did) or at anecdotal (personal?) experience (as some are suggesting here constitutes "research")."

To be fair I was responding to her "research" on porn causing rape in the other thread, and she presented as her "research" some random uncited "studies" and "surveys" that even someone who is not an expert in polling and statistics could see were problematic, and then she refused to give us the website she got them from.

I have got no clue where she got these other ideas, whether she got them from Gor or TiH or what, but she also refused when people asking her to link to this stuff so we could help her understand it. You can check out this thread in case you missed it -- it got long: http://sm-feminist.blogspot.com/2009/05/facebook-vol-2.html

EthylBenzene said...

"Masterful Master Phil"

Ew I knew this guy in college. His name was even Phil. He was...yeah.

SunflowerP said...

"dude. that's eerie. this is just your comment, right? or is the quote mark quoting something? Because I wrote something that was almost this word for word, at least the first bit, and ended up not publishing. or thought I did.".

The quote mark was supposed to be the close-quote on the bit I did quote from you. So, the italicized bit before it was you (comment immediately above mine). The bit after is me, but apparently with similar thoughts as you had (plus, we have some similarities in our snarking styles).

"also got the impression that either BF may've recently stepped up the pressure or she might've gone ahead and done something or committed herself to something she didn't feel good about, and is now projecting/blaming like whoa.".

Something someone (possibly ggg girl) said somewhere (I think a comment on either the post before this one, or at LfG: WoaS) started me wondering if what had set her off was that she'd given in to Mr Pressure. (Yes, Becstar, you're half-right: feminism is supposed to keep shit like that from happening. But feminism isn't a deity, it's a tool - the hammer won't drive the nail for you.)

Sunflower

ggg_girl said...

Lol "feminism isn't a deity". That's a good one!

It really is terrible when people are coerced into something they don't want to do. I could see it being so much harder for some individuals to work through coercive sexual abuse than sexual abuse that used brute force because of feelings of guilt. But no one ever deserves abuse and abusers are responsible got the abuse. It could still be so difficult to know you could have gotten out before. Or to see all of the red flags clearly in hindsight

Orlando C. said...

Trinity-

I am loving the Hoodleville-Wheezlepants test for subcultural fucked-upedness. I really think that it helps frame the argument. Because, yeah, there is no subculture beyond a given size that doesn't have at least one asshole, and there is probably no subculture of any size that doesn't have at least one creepy website. So those tests are out. The Hoodleville test is also out, because all it means is that there is one localized dysfunctional community. True for everybody. But Hoodleville-Wheezlepants is essentially saying: does this subculture recognize its own successes and failures? That's where I want to push the “research.”

Trinity said...

Yeah, that's really what I think is important too. I can easily see someone in Hoodleville going to three munches and leaving in disgust... and that being totally fine with me, as long as that person said "My experiences in Hoodleville really lead me to be suspicious, and yeah, maybe it's better in Wheezlepants where you are, but I hope you'll forgive me for having NO INTEREST IN STICKING AROUND TO FIND OUT. EW EW EW."

I don't, and I don't think anyone here would, have any objection to that.

Nor would I have any objection to "Honestly, I hear what you're saying about Wheezlepants, and that's great for you, but I really do think Hoodleville is more representative, because of X, Y, Z."

Or "Yeah, but I'm concerned about the Hoodlevilles. You're telling me big metro areas are fine... but it's not people in big metro areas I'm worried about, it's women out in Podunk who are easily convinced there's one true way and that they have to put up with assholes to get what they feel they need. Please stop bringing Wheezlepants into it."

I'd honestly have some degree of disagreement with that last, but it would be real discussion.

It's when people do this really secretive "I know the real score but can't tell you how I know it" thing that I get skeptical/pissy.

ggg_girl said...

Trinity,

I agree that the comments/scenarios you mentioned would be sensible critiques... It just seems like quite a few users *cough bescar cough* are completely unreasonable and can't even form a coherent argument. Several of those users seem to keep their comments as vague as possible because they don't have any real examples.

It's too bad really, because it makes it almost impossible to have an actual conversation with them. Should I just give up on trying to communicate or have a real dialogue?

Trinity said...

GGG,

I've found that in every big conversation over this, there are people who, after seeing the nastiest of the antis resort to name-calling and the nicest of the antis (usually) not call them on it, rethink some anti-SM positions.

However, these people are few and far between, and rarely decide they're totally OK with us. It's more of a "wow, I don't like the way you've been treated, and you don't sound violent. I really don't like what you say you're into, but people are behaving nastily to you and I don't want to be part of it."

I feel, generally, that it's worth it to engage somewhat in the large conversations, because someone out there will be likely to do some thinking. But in a small conversation like that one was, where it was really only Bec and Eghead, who seem to have pretty deeply entrenched positions, talking to a whole slew of pro-BDSM folks, it didn't seem very worth it.

ggg_girl said...

Trinity,

Yeah, the BDSMers definitely outnumbered the antis on that thread. Sometimes I wonder how the antis have such a hard time understanding us. Doesn't it make sense that people have different pain thresholds? Some people try to tell me that because I like X I like pain, but X doesn't feel painful to me at all, it feels pleasurable.

I put a lot of time into creating thoughtful responses on some of those threads; that's why I decided to make a blog instead and put them up there in a better format. Also, it's nice to meet people who aren't constantly hating on my sexuality :D

Orlando C. said...

Ggg_g-

I had a similar experience. I probably spent three hours working on various mild-mannered responses to 9/2's threads, including threads where she was ostensibly soliciting posts from the "opposition," and they were deleted in mod. Grrrr. So I've decided to focus on crafting respones on my own blog.

But I don't think, as you suggest, that the anti-kink bloggers are primarily anti-pain-as-erotic. That's a common first-blush reaction, a sort of squick factor, but it isn't the focus of most thinking anti-kink bloggers. Oh, they reach for it when they're stalling, but mostly as a rhetorical device, I think. ("No one in their right mind would enjoy ____" or the more erudite "We can clearly see the echo of patriarchal oppression when a woman tells us they like to be _____.")

But to be fair, that isn't the crux of their argument. They tend to be concerned more with D/s dynamics than with S&M per se. Insofar as I've seen. And the counter-example I can think of...I can't find her blog at the moment...is at least consistent in rejecting all extreme sensory experiences, from skateboards to hot sauce.

Trinity said...

@Orlando

Yeah, it doesn't seem to be SM they object to so much as D/s. Though they do tend to assume that most SM happens as a part of D/s, "she's getting hit for his pleasure" etc.

But with many of them, yeah, if you're careful to say "I like a little bit of pain and don't do those weird role things, ew!" they'll often go "Well, that might be OK... I guess, but um, ew. And didn't you call him Sir? See, you're one of the bad ones anyway."

Dw3t-Hthr said...

From what I've seen, S/M is used as a handy reason to say there's something wrong with D/S.

So all of this "What's wrong with you that you want to hit women"/"What's wrong with a woman who wants to be hit" stuff, that's the concrete point that gets brought up, and it gets brought up as a problem with power dynamics.

Which leaves me, as a non-SMer who does d/s, sort of going, "You claim to be arguing against what I do, and yet you can't actually raise a point that actually includes what I do. WTF?"

belledame222 said...

OC: yes, and further, that given size would probably be about, oh, "three." At most.

belledame222 said...

I think they just can't be arsed to differentiate between SM and D/s. It's all Bad.

Pharaoh Katt said...

As far as differentiating between D/s and S&M, I don't think it matters to them. With D/s you're submitting to a man and reinforcing patriarchy. With S&M you're being hit by a man and reinforcing domestic violence.

Forgetting, of course, that not all relationships are M/f, different combinations of BDSM and, most importantly, consent. They have this idea in their heads about what we do.

Orlando C. said...

I understand the focus on D/s rather than S&M. I mean, its an extension of the more general feminist critique of gender roles: who does the dishes? Who initiates sex? Who controls the household finances?

And it could be--though it usually isn't--an extension of the broader humanist/democratic/anarchist critique of social power imbalance, gendered or otherwise. Those are at least interesting questions.

Unfortunately, the argument rarely rises to that level; instead it typically sinks to "spanking sucks, dude."

ggg_girl said...

@Orlando

I probably spent three hours working on various mild-mannered responses to 9/2's threads, including threads where she was ostensibly soliciting posts from the "opposition," and they were deleted in mod. Grrrr. Who/what is 9/2? Is that the same as that rage against the man-chine blog? It sucks that they deleted non-troll on-topic responses just because they didn't agree ESPECIALLY since they were asking for different opinions.

@PharaohKatt
As far as differentiating between D/s and S&M, I don't think it matters to them. With D/s you're submitting to a man and reinforcing patriarchy. With S&M you're being hit by a man and reinforcing domestic violence. A lot of them probably do see it that way. I guess they don't care about consent or censorship of sexual expression.

@Trinity
Yeah, I'd agree they probably do see D/s as more problematic. Too bad since D/s is such a powerful way to safely explore the very human desire to have or submit to power.

Alexandra Erin said...

I've now got a post up at community.feministing - http://community.feministing.com/2009/06/examining-the-examination-of-b.html

Dw3t-Hthr said...

Hey Alexandra Erin --

Just wanted to say "thanks" for some of your comments on the original clusterfuck that started off this post chain.

It ... I can't say it pleased me, because the experience stinks on ice, but I appreciated someone in there posting about having been through a bad relationship situation because they'd blindly accepted "my kinkiness makes me bad". Mine was a little different, but these are experiences that never get damn well taken into account.

Trinity said...

@alexandra erin:

I have lost my feministing account info and whenever I try to sign up for a new one, it just asks me for the old security question. If you're a poster there, can you help? I tried emailing with the feedback form and haven't heard anything.

Alexandra Erin said...

I just signed up to make that post (I was signing in with my Livejournal open account to comment), so unfortunately I can't really help

Dw3t-Hthr said...

... heh. And I was driven to register to reply to a comment on it. We're all mad here.

Trinity said...

@alexandra erin:

Shoot. In that case, would you post this for me:

The problem that I have is that "examination" is expected to go a certain way. When I post something like this in response to the endless "examine" clamor:

http://trinityva.livejournal.com/982578.html#cutid1

I get a handful of people on my side commenting, and occasionally one person from the other side responding.

I certainly never get an "Ah! You're thoughtful! We're sorry we bothered you, and we'll go off and reconsider our assumption that people do BDSM because they're unreflective" from anyone.

This indicates to me not that people are saying "Know thyself is always good advice, especially under patriarchy," but that they are saying "You are missing this specific key that makes what you do wrong and bad."

THAT is why it's so hard to take "but have you examined?" at face value. Not because I love every choice any woman makes and do feminist cheers any time a woman fucks.

Trinity said...

eh, make "from anyone" into "from many people." I have in fact encountered a rare few, and I'm honored by their willingness to listen, and I don't want to imply this isn't so because I'm feeling snarly over this...

Alexandra Erin said...

I'll post it if you want, but for making a comment you can sign in with your Livejournal name.

Trinity said...

I just get "an error occurred" and a bunch of gobbledegook from their XML parser when I try to do that.

Alexandra Erin said...

Vicariously comment'd!

Trinity said...

HUZZAH

Thanks. :)

Hershele Ostropoler said...

If someone's reading, let's say, Franklin Veaux's stuff, and a few sites written by and for Goreans from a perspective that takes that reality for granted, and decides the latter is true BDSM and the former isn't, I'd say that points to a preconception, someone who went in knowing what conclusion she was going to reach.

That said, surely the Veaux/Bay Area approach is more likely to be what you'd show someone to interest them in BDSM. So in that sense it is the "public face"; the error is only in suggesting it's any less "true" than Gor or whatever.

Trinity said...

Who the fuck is Franklin Veaux?

Maybe people talk a lot about him, but I've been in the Scene eight years and never heard the name. I gather from some very half-assed Googling that he's a figure in poly communities?

(I think maybe this goes to prove my point. How can people intensely involved in the Scene respond to criticisms that are, at their heart, directed at people we may never have even heard of?)

出張ホスト said...

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家出 said...

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今まで趣味とか仕事に夢中になってて気付いたら一人ぼっちで彼氏いなーい(_´Д`)恋愛からしばらく離れてたから…時々さびしくなっちゃったりするんだよね( p_q)同じくさびしーって人いる?けっこう甘えたりするところがあるから大人の人が好きだよ☆だから、年下はゴメンネ(。-人-。) メアドつけておくから気に入ってくれたらメールしてね!待ってまーす hahahanoha88@docomo.ne.jp

コンパ said...

今、お部屋コンパがアツイ!!毎日あなたのお部屋がコンパ会場に!インターネットで即参加!招待状がなくてもスグに使えるSNSコミュニティ☆

スタービーチ said...

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素人 said...

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グリー said...

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家出 said...

これから家出したい人や現在家出している人達と、家出少女を救いたい人を繋げるSOS掲示板です

恋愛のこと教えてねヽ(^◇^*)/ said...

仕事や趣味に夢中になってたらいつの間にか独りきりになってた…彼氏も長いこといなくて恋愛から離れてました( ´_ゝ`)そろそろ恋愛にも夢中になりたいけど男の子とどうせっしたらいいか教えて下さい(-^▽^-) 動物好きだから、年上で動物好きな人仲良くしてね(。・w・。 ) ペット連れて散歩なんていいよね!!まずはのんびりメールからお願いします sweet-rose.perfume@docomo.ne.jp

モバゲー said...

今やモバゲーは押しも押されもせぬ人気SNS!当然であいを求めてる人も多い!そこで男女が出逢えるコミュニティーが誕生!ここなら友達、恋人が簡単にできちゃいますよ

gree said...

greeやモバゲー、mixiよりアツイ!!スタービーチが新しくなって登場!!復活したスタービーチで新しいでぁいを見つけよう

¥倶楽部 said...

セクフレ掲示板、¥倶楽部で大人の恋愛をしてみませんか?割り切ったセクフレと快楽のみを求めた恋愛をしてくださいませ

モバゲー said...

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スタービーチ said...

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援助スポット said...

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恋愛 said...

初めましていずみって言います☆1年半以上恋してません…(/∇≦\)元彼と付き合ってた時にあんまり会えなくて恋愛してた感じがなかった(;‾ ‾)それから臆病になってたけど長いこと彼がいないからそろそろホンキで恋したいなーなんて思ってますo(^-^o)けっこう天然入ってるから大人で引っ張ってくれる人で年上の人と仲良くしたいです☆気になった人はメールしてね fly.me.so.high-@docomo.ne.jp

スタビ said...

満を持してのスタビ復活劇!!ここから刻まれる、新たな一コマ。スタービーチがあなたの歴史を生み出します

mコミュ said...

大人気コミュニティーサイトとなったモバゲー!であいを求める人も当然多い!!そこでであい専門のコミュニティーサイトmコミュを発信!ここでカレシ彼女をGETしよう♪

モテる度チェッカー said...

なかなか彼氏、彼女が出来ない君達の深層心理を徹底解明♪みんなでモテる度チェッカーをやって結果交換も自由、ゴウコンや休み時間はモテる度チェックで暇つぶし!次にモテ期が訪れる瞬間をズバリ診断、チャンスを逃すな

スタービーチ said...

一時代を築いたスタービーチは閉鎖になってしまいましたが、もう一度楽しい思いをしたい、もう一度であいたいと思う有志により再度復活しました。本家以上に簡単に会えて楽しい思いを約束します

オナニー said...

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手料理 said...

つい最近独り暮らし始めましたヾ(〃^∇^)ノお家で料理作っても食べてくれる人がいない(´−`)彼氏いないからあたしと過ごしてくれる人いませんか?手料理ごちそうするよぉ!よかったらメールして下さい(o~ー~)年下の人はゴメンネ…(*_ _)人メール待ってます♪september9-love9@docomo.ne.jp

mコミュ said...

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スタービーチ said...

復活、スタービーチ!日本最大の友達探しサイトがついに復活、進化を遂げた新生スタビをやってみませんか?理想のパートナー探しの手助け、合コンパーティー等も随時開催しています。楽しかった頃のスタビを体験しよう

スタービーチ said...

突如として消えたスタービーチが電撃復帰!長い年月をかけて蘇った進化したスタービーチをお楽しみください

スタービーチ said...

であえる確立NO.1を誇るスタービーチが帰ってきた!であいの要素がいっぱいつまった当サイトでであいのきっかけ掴みましょ

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